Sehr interressant was ihr alles zu dem Thema zu sagen habt
Aber Flipzide, in einigen Punkten stimme ich dir nicht zu...Im Irak werden täglich Bombenangriffe auf Soldaten verübt und du willst das THW mit seinen Wasserpistolen hinschicken?!
Außerdem sollte DE sich nicht mehr von der Vergangenheit abhängig machen. Wenn es in Israel ungerecht zugeht, sollte dies unterbunden werden.
In der Sache mit China stimme ich dir voll und ganz zu. Mit einem Krieg würden wir uns selber hinrichten _________________
Wo soll das hinführen, wie weit soll das gehen?
Selbst ein Baum ohne Wurzeln kann nicht bestehen!
Doch wir sind verpflichtet dies zu bewahren!
Unser Tirol gibts seit zwölfhundert Jahren!
Patriotismus heißt Heimatliebe,
Respekt vor dem Land und Verachtung der Kriege!
Wir stehen dafür mit unseren Namen!
wir werden unsere Wurzeln immer bewahren!
Aber Flipzide, in einigen Punkten stimme ich dir nicht zu...Im Irak werden täglich Bombenangriffe auf Soldaten verübt und du willst das THW mit seinen Wasserpistolen hinschicken?!
Du sagts es ja schon selbst:
Im Irak werden täglich Bombenangriffe auf Soldaten verübt
Richtig, auf Soldaten.
Naja, aber, ich hatte mich jetzt auch eher auf Afghanistan bezogen.
Im Irak sind die Soldaten, weil man den Krieg "gewonnen" hat und für Recht und Ordnung sorgen will. Das bedarf natürlich eines respekteinflößenden Auftretens.
In Afghanistan ist es mMn Aufgabe der Deutschen dem Land bei dem Aufbau eines "vernünftigen" Lebens zu helfen. Schulen, Infrastruktur etc.
Wie ich erwähnte, klappt es in Afrika auch ganz gut, ohne dass Bombenanschläge verübt werden.
Die Bombenanschläge in Irak und Afghanistan werden nicht durchgeführt weil die "helfenden" Staaten dort z.B. Brunnen bauen wollen oder dem Volk sonstwie helfen. Nein, die Anschläge gegen die Soldaten werden deshalb durchgeführt, weil das Land von den Soldaten "besetzt" ist.
Für die Einheimischen MUSS es ja zwangsweise so aussehen als wolle man das komplette Land mit Waffengewalt unterwerfen.
Ganz einfache Rechnung:
Wem würdest Du mehr misstrauen?
Einem Mitarbeiter des THW, der mit zwei, drei Kollegen auf dem Dorfplatz einen Brunnen bohrt?
Oder einem Soldaten, der mit zwei gepanzerten Fahrzeugen und zehn bewaffneten Kameraden auf dem Dorfplatz einen Brunnen bohrt.
Einige Menschen bekommen einfach Angst, wenn es auf den Straßen Ihrer Stadt nur so von FREMDEN bewaffneten Soldaten wimmelt.
Ich würde als Afghane auch nicht glauben, dass die uns nur helfen wollen.
Du darfst nicht vergessen, dass die Soldaten zuerst da waren, nicht die Anschläge. Es ist ja nicht so gewesen, dass unbewaffnete Hilfsorganisationen in Afghanistan angegriffen wurden und man deshalb die Sodaten zum Schutz geschickt hat. Zuerst haben sich nämlich die Soldaten im Land breitgemacht. Ungefragt übrigens.
Das da der eine oder andere ausrastet und das Land von den "Besatzern" befreien will finde ich schon fast einleuchtend.
Ich habe die obige Schilderung mit Absicht etwas überzogen, denn ich gehe nicht davon aus das die deutschen Soldaten derart bedrohlich auf die Afghanen wirken. Aber letztendlich stecke ich nicht in der Haut dieser Menschen und ich kann mir nur schwerlich vorstellen wie es ist in einem Land zu leben in dem eine solche Situation herrscht. Es gibt ja auch selbstverständlich Menschen in Afghanistan, die den Einsatz der Soldaten vollkommen unterstützen.
Man darf nur nicht vergessen, dass es, wie gesagt, Menschen gibt die sich von dieser Anwesenheit der Soldaten bedroht fühlt.
Vereinfacht gesagt:
Es arbeiten bestimmt eine Menge Ausländer in Afghanistan, und es haben auch schon vor den Irakkriegen viele Ausländer im Irak gearbeitet und ihren Teil zur Entwicklung dieser Länder beigetragen ohne bewaffnet zu sein. Irgendetwas scheint da wohl anders zu sein, wenn man Wüstenflecktarn und eine G36 bei der Arbeit trägt und nicht nur Anzug oder Blaumann.
Vor Jahren hat man darüber nachgedacht Computerspezialisten aus Indien nach Deutschland einzuladen, damit unser Land der Entwicklung folgen kann. Jetzt stell Dir mal vor die hätten jetzt Soldaten geschickt, die den ganzen Tag mit einer AK47 über der Schulter in den Büros des Landes gesessen hätten. Das Bürogebäude natürlich zum Schutze des indischen IT-Profis mit Soldaten vor eventuellen Anschlägen geschützt.
Völliger Quatsch, oder?
Ich selbst habe schon in Spanien gearbeitet und bin (echt jetzt) die ganze Zeit unbewaffnet gewesen
Hier noch ein paar schöne Merksätze:
"Der Ton macht die Musik"
"So wie man in den Wald schreit, so schallt es heraus"
und mein Favorite:
"Ich weiß erst was ich gesagt habe, wenn ich die Antwort meines Gegenübers gehört habe"
Pu, so viel was ich sagen möchte, aber ich gehe mal nur auf ein paar Aspekte ein.
Das die Bundeswehr von Anfang auf bewaffneten Widerstand stößt, zeigt doch schon, dass es den Taliban nicht um Menschenleben geht, sondern einfach nur um Macht. Die Taliban wissen doch, dass die Bundeswehr keine Besetzer sind, sondern Helfer. Sie wollen jedoch keinen Aufschwung für Afghanistan,da sonst ihr Machteinfluss geschwächt werden würde. Deshalb machen sie im Volk Propaganda gegen die "Besetzer" und ziehen daraus ihre Mitglieder. Es geht nicht darum, ob THW oder Bundsewehr: Beide wären beschossen worden. Ich hoffe, du verstehst was ich meine?! _________________
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also jetzt hab ich meine meinung auch etwas geändert
ABER ich bleibe bei meiner meinung mit den atombomben^^
klar es geht in der ganzen Sache nur um Macht (für die Talibane) die Bundeswehr versucht da ja eine "Polizei" ... naja wie soll ich sagen ... "zu erschaffen". Nur leider klappt das noch nicht so ganz _________________ Bereits Erfolgreich gehandelt mit: Capere , Driver, SL8_Sniper, Cabomba, -Tobio-, nevs, Stefan w , G18c, _master_, Pete, Matze
Und se wird auch nie klappen, da sich die Taliban im Volk verstecken. Das Proble ist: Die BW versucht, das Volk davon zu überzeugen, dass diese nur helfen wollen...und stoßen dabei auf die Propaganda der Taliban. Durch den "Heimvorteil" ist dieser Krieg (?) nicht zu gewinnen, denn die BW darf nicht aggressiv gegen die Taliban (versteckt im Volk) vorgehen, da, wenn sie nur EINEN Zivi erwischen würden, der mit den Taliban nichts zu tun hat, alles, was sie in den letzten Jahren an Vertrauen zum Volk aufbauen wollte, wieder zerstören würden. _________________
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M4A1, ich stimme Dir zu. Die Taliban machen ja nicht wirklich Werbung für die Bundeswehr
Wo ich Dir aber widersprechen möchte ist in dem Punkt, das sowohl THW wie auch die BW beschossen worden wäre. Das wage ich zu bezweifeln,a ber ausschließen kan ich es nicht.
Problem: Es wurde überhaupt nicht versucht OHNE dem Beisein der Soldaten zu helfen. Das die Taliban ihre Macht schwinden sehen ist bei der Anwesenheit von fremden Soldaten ja nur logisch. Klar das sie das befürchten.
Jetzt mal ganz ehrlich. Und wenn die Taliban die Regierung von Afghanistan übernehmen? Na und?
Verdammt nochmal, wir haben zugesehen wie George W. Bush ZWEIMAL gewählt wurde! Und ich sage Dir die USA sind ein ganz anderes Kaliber als Afghanistan. Hast Du Dir das Land mal auf der Karte angesehen. Für uns ist Afghanistan ja quasi am A..... der Welt.
Uns kann es genauso egal sein was dort passiert wie es uns auch egal ist was in Thailand, Indonesien, Kolumbien, Chile oder Nord und Süd Korea passiert. Nämlich völlig egal.
Letztendlich stellt sich dir Frage:
Warum ist die BW in Afghanistan?
Nur um Steuergelder zu verprassen die im eigenen Land inzwischen bitter nötig sind?
Nein, natürlich nicht.
Schließlich gibt es ja nichts umsonst. Deutschland hilft und wird, früher oder später, eine Gegenleistung erwarten. Wie die ausfällt kann ich nicht sagen, aber da findet sich schon etwas.
Eventuell Kommt die Gegenleistung aus den USA, die wollten ja schließlich das wir da hingehen.- _________________ Erfolgreich gehandelt mit: shadow90; Bartjay; _master_; Matze
Hier ein Video, was ich persönlich sehr interessant finde
Und noch eins:
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Natürlich war wider die Linke dabei
Nee mal ohne Scherz...Das die Armee alle Fotoapperate beschlagnahmt haben, beweist doch schon, dass es belastendes Material gegen die Israelis gibt. _________________
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hmm...also zum Thema: dritter Wk ist jetzt mMn eine Hollywood These
und dass der iran Atomwaffen baut sei auch mal dahingestellt ABER:
Der Iran kann den roten Knopf nicht einfach so drücken, da es mehrere "Barrieren" gibt:
die Atomare Strahlung macht an Landesgrenzen nicht halt-sprich wenn der Iran Deutschland (NUR ALS BEISPIEL) angreifen will, dann hat er Frankreich,Österrecih,Tschechien und die restliche umgebung gegen sich
(deswegen konnte Amerika im 2. Wk auch nicht einfach so Deutschland "nuken"- ähnlich in Vientam)
es gibt längst konter-raketen, also sollte eine iranische rakete auf dem Weg nach Amerika (das dauert auch für eine Rakete eine halbe! Stunde)
zerstört werden, ist ihr "Überraschungsmoment" dahin und Amerika schickt mal so eben ihre "Restbestände" aus dem kalten Krieg zurück
Und wie schon genannt hätte der Iran dann sowieso fast die ganze Welt gegen sich...
Nun zu Afghanisan: Ich bin ja der Meinung dass alle fremden Truppen sofort raus aus Afghanistan sollten...wenn wir der zivilen Bevölkerung helfen wollen dann mit FIPZIDEs Methode...aber das was da jetzt abläuft ist ein "ziviler" guerilla-Krieg den wir nie gewinnen können...es wird nur noch mehr so Tragödien wie im Kunduz geben
Und die demokratie einzuführen ist auch lächerlich weil das ein Land mit VÖLLIG anderen Traditionen ist- wenn Afghanistan sie nich will, dann können wir ihnen noch 1000 Jahre lang die Vorteile der Demokratie nennen...wir sollten einfach mal ihre "Liebe zu Religion und Kultur" anerkennen...
und die Aussage " wir müssen dahin damit die Taliban nicht an die Macht kommen und uns angreifen" ist eine Bestätigung dafür, dass wir dort unten einen Präventivkrieg führen!
nur mal so meine Meinung...
ps: die Amis sind eh nur wegen dem Öl dort...und wenn sie es nicht durch Eroberung bsitzen dann fordern sie es später als Entschädigung für ihr "Aufbauhilfe"
pps:In einigen Reportagen (auch auf youtube) wird gezeigt, dass die Amerikaner wahrhaftig verbrecherisch mit den Zivilisten umgehen
denkt an die Affäre auf wikileaks, wo Kampfhubschrauberpiloten an ihr HQ meldeten (gelogen) dass sich bewaffnete Terrorristen unter ihnen befänden, und daraufhin Feuerfreigabe erhalten haben.So erschossen sie die Zivilisten und lobten sich auch noch gegenseitig
So mal schaun wie viel ich schaffe, ohne zu kotzen.
Ich habs bei weitem nicht geschafft, all die Posts hier zu lesen, was ich auch garnicht vor habe.
Also zum Thema Atomwaffen im Iran: natürlich ist es eigentlich logisch, dass ein Staat versucht an Atomkraft zukommen. Einmal aus der Warte betrachtet, dass jedes Land eine derart günstige und profitable Möglichkeit will, Energie zu produzieren ( kein Argument Pro-Atomkraft; aber das ist ein anderes Thema). Nun hat man bei einem eher als kritisch zu betrachtenden Land wie dem Iran, zu bedenken, was die mit dem Potenzial anstellen. Dadurch ist es auch klar das sie Waffen bauen. In wie weit sie diese nutzen werden, ist wohl jedem schleierhaft, aber ich weiß nicht obs so kritisch ist, wie manche Leute sagen. Eine Regierung ist sicherlich nicht dumm genug sich mit der Nato auf einer atomaren Basis anzulegen.
Nächstes Thema, dass hier glaub ich noch keiner beachtet hat. Indien!
Ein Bürgerkrieg, wieder durch Religion, droht. Aber da muss man mal wieder schauen wie sich das entwickelt, und wie die vereinten Nationen mal wieder eingreifen müssen.
Nächstes Thema: Afghanistan.
Nun hier könnte ich wirklich viel schreiben. Nun meine Meinung an sich möchte ich eigntlich nicht so breit treten, da diesesForum hier für sowas nicht gemacht ist.
Nun, dass man die Bevölkerung weitest gehend "dumm" hält ist verständlich, das war schon immer so und wird vermutlich immer so bleiben. Dasswir nicht alles wissen, was da vorsich geht ist logisch. Nur dass man sich jetzt in den Regierungen wundert, dass wenn was durchsickert und die Bevölkerung aufmerksam wird, sie Ablehnung kundtut. Nun das die Bw den Amerikanern Zielen für C or K vorgibt, nun das mag man sehen wie man will, aber das ist wieder einer der Sachen, die ohnehin logisch sind. Abgesehen von dem Sinn den die Bundeswehr im Kundus, ist es meiner Meinung nach auch ein großes Sicherheitsrisiko für die Soldaten, bei einer zu geringen Erfolgsquote. Wenn eine Armee dort ist um das Land aufzubauen, sie dazu aber nicht kommen weil dieses Land oder zumindestMenschen in dem Land dies nicht wollen, naja den kann man dann auch nicht helfen, also sollte man auch das Leben der Soldaten nicht weiter gefährden. Die Amerikaner können dabei allerdings machen was sie wollen.
Thema 3. Weltkrieg:
Leute, ein 3. Weltkrieg so wie man ihn bspw aus dem 2. kennt, wird es niemals mehr geben. Durch die Atommacht wird jeder größere Konflikt im Keim erstickt werden. Kriege werden entweder regional wie in Afghanistan geführt oder global innerhalb von... naja wie lang ist die Flugzeit für Lang- oder Mittelstreckenraketen?
Achja Thema Korea: ich versteh nicht was ihr alle gegen Kim Jong Il habt, ers doch eigentlich ganz lustig drauf. Nun das Volk interessiert ihn nicht wirklich aber nette Hobbies hat der Mann: Deutsche Autos, französischer Wein und amerikanische Pornos! Ein Mann von Welt.
